Рекомендую прочесть всем!

страницы: 1 2 [3] 4 5 6  Все
Спайдер 25.05.04 19:26
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Вон Хиердал убедил кучу народа, что в Азове жили викинги. На основании того факта, что слово Азов очень похоже на Асгард. Применялись наипростейшие и давно опробованные статистические методы. К убеждению привлекались среднестатистические мёртвые президенты США.
Очень приятно.
Мурген 25.05.04 20:25
Белый Отряд
Ростов-на-Дону
1 341 сообщение
Карма: +38/-13
http://hist.ctl.cc.rsu.ru - к вопросу о статистических исследованиях. Это - учебник по количествиенным и статистическим методам в истории. И там прекрасно определено, что можно подвергать таким исследованиям, а что нет.
По Хейердалу. Во-нервых, не викинги, а их далекие предки. Во-вторых, не потому что одно слово похоже на второе, а по сообщениям источников - Снорри, "Младшая Эдда", "Сага об Инглингах". Другое дело, что он там ничего не нашел или не успел найти. Кстати, в 6 веке византийцы описывали эпизод, когда германское племя, обитавшее в Северном Причерноморье, после военного поражения, ушло в Скандинавию. Так что сравнивать Тура с Фоменко несколько неприлично.
Все так - увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили - и это все? (с) 12
Спайдер 25.05.04 20:32
Царь
Ростов-на-Дону
1 981 сообщение
Карма: +85/-34
Цитата: Мурген
Так что сравнивать Тура с Фоменко несколько неприлично.
Ай. Больше нее буду.
Очень приятно.
Dominik 25.05.04 22:48
Ростов
577 сообщений
Карма: +3/-8
Цитата: Мурген
http://hist.ctl.cc.rsu.ru - к вопросу о статистических исследованиях. Это - учебник по количествиенным и статистическим методам в истории. И там прекрасно определено, что можно подвергать таким исследованиям, а что нет.
посмотрел, но там очень мало текста и есть только пару страниц первой лекции. некоторые ссылки почему-то китайским шрифтом отражаются Улыбающийся
особого впечатления не произвело - одни общие слова...
ДУМАТЬ любой дурак может! Ты СДЕЛАЙ что-нибудь!
Dominik 25.05.04 22:52
Ростов
577 сообщений
Карма: +3/-8
Цитата: Спайдер
Цитата: Dominik
это вполне обоснованное применение теории вероятности.
Знаешь, стистико-вероятностными методами можно установить, что марсиане это потомки древних иудеев. Всё зависит от методов сбора и обработки данных.
согласен. но чем плохо обоснование использованных  методов.
для сравнения, если я правильно понял, то традиционная хронология основана на том, что в 15 веке некий монах решил описать свои взгляды на мировую хронологию, основав свои воззрения на собственных домыслах, непроверенных рукописях, часть которых еще и не дошла до нас. это что серьезное обоснование абсолютной истины.
ИМХО субъективное мнение какого-то человека не может считаться доказательством достоверности чего-либо.
с юридической точки зрения - это просто свидетельские показания Улыбающийся
ДУМАТЬ любой дурак может! Ты СДЕЛАЙ что-нибудь!
Мурген 26.05.04 00:13
Белый Отряд
Ростов-на-Дону
1 341 сообщение
Карма: +38/-13
НДа,  основную часть курса еще не набрали... Грустный Конкретика - http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Practica/Var_riad/var_rad.xls
и http://hist.ctl.cc.rsu.ru/KM/Practica/Var_riad/Z_var_riad.htm - С интерпретацией.
В целом - среди различных методик количественных измерений в истории метода сравнений - "он не ищет похожие опизоды, а производит статистический анализ наборов самых разных данных и делает вывод о параллелизме только при наличии нескольких независимых совпадений. " - НЕТ. Не буду сыпать сйечас различными спецтерминами  и прочей фигней, факт в том, что странно, почему Фоменко не пользуется разработанной научной теорией КАК РАЗ о измерении истории? А среди этих ученых никогда не называется Фоменко?
Все так - увидали, осудили, потрындели, махнули, покурили - и это все? (с) 12
Archibald 26.05.04 00:42
Ростов-на-Дону
720 сообщений
Карма: +22/-15
"Джонатан честно сказал, что трудов Фоменко не читал. Относительно остальных критиков у меня уже возникло подозрение, что они тоже не читали  
Почему-то относительно Арчибальда я особенно в этом уверен"

Фоменко я не читал. Но сегодня прочел ту статью, ссылку на которую ты кинул в начале темы.
1. Так вот, автор использует старые и действенные приемчики - фразочки типа "Каждому ясно, что...", "Из элементарной логики понятно..." Фразы такие, конечно, сильно добавляют убедительности повествованию, но это именно грязные приемчики того, кто хочет убедить аудиторию в своей правоте.
2. Автор опускается до заочного оскорбления воображаемых оппонентов - обратите внимания, как он называет ученых-историков!
3. В первых абзацах меня зацепило следующее: Автор говорит, что современные историки, изучая сражения древности, следуют описаниям античных писателей, а эти описания очень недостоверны. Пусть меня поправят окончившие истфак, но, кажется, такие свидетельства считаются в научных кругах не особо правдивыми, покольку они, как правило, пристрастны. Таким образом, видим еще один грязный прием - обвинение "оппонента" в несуществующем грехе.
4. Про китайские пирамиды. Я совершенно не разбираюсь в кораблестроении и сопромате, но в этой главе автор затронул две темы, в которых я понимаю.
Во-первых, доказательство "нелегальности" фотографий - "Они нерезкие, значит, были сделаны навкидку, из окна транспорта" - это не то чтобы полная ложь, это очередной грязный прием: Одна из множества версий, понятное дело, самая удобная для автора, объявляется единственной. Такую "не-ложь" гораздо сложнее заметить, чем откровенную чушь. Как печатавшийся в журналах фотограф могу сказать, что помимо этой версии нерезкости снимков можно выдвинуть еще как минимум пять.
Во вторых - о сохранности пирамид. Почвы, глины, выветривание - это как-никак моя специальность, пять лет на почвоведа учился. И с этой точки зрения абзац, где автор доказывает, почему данные пирамиды не могли сохраниться  - ляп на ляпе сидит и неточностью погоняет.

Таким образом, автор в двух местах своего повествования затронул темы, в которых я разбираюсь, и в обоих случаях я увидел, что он либо не разбирается в предмете, либо целенаправленно подтасовывает факты для своей выгоды.

В общем, мое мнение о статье и авторе:
Судя по всему, человека выгнали с истфака и он на всех историков обиделся. Абсолютно желтая статья, в которой автор самоутверждается засчет опускания вымышленных оппонентов и задирания собственного носа.

А еще, Доминик, могу сказать следующее: Да, история пестрит белыми пятнами. Да, есть "общепризнанные" теории, которые давно бы пора выкинуть на свалку, но поскольку они засели в умах множества людей, они продолжают жить. Я сам ученый, я знаю, что это такое.
"Фоменковщина" появилась не на пустом месте. Но то, что творят Фоменко и его последователи - полная чушь. Есть "желтая пресса", а это по аналогии можно назвать "желтой наукой".
Кстати, написал "фоменковщина" - и вспомнил "лысенковщину". Один в один - простое, понятное любому, позволяющее ответить на все спорные впросы и обещающее золотые горы. Власти на него купились - и несогласные с этой чушью ученые во главе с Вавиловым отпрвились в тюрьмы и лагеря...
Есть броня на груди у меня
На руках моих - крепкие латы
Так и хочется крикнуть "Коня мне, коня!"
И верхом ускакать из палаты...
(В. Высоцкий)
Dominik 26.05.04 09:57
Ростов
577 сообщений
Карма: +3/-8
Цитата: Archibald
Фоменко я не читал. Но сегодня прочел ту статью, ссылку на которую ты кинул в начале темы.
В общем, мое мнение о статье и авторе:
Судя по всему, человека выгнали с истфака и он на всех историков обиделся. Абсолютно желтая статья, в которой автор самоутверждается засчет опускания вымышленных оппонентов и задирания собственного носа.
ну собственно об этом я и говорил Грустный
ты даже эту статью прочел только сейчас... А критику навел сразу Грустный

1. эта статья какого-то военного. причем тут Фоменко??? Я вообще о Фоменко речи не заводил. Мне интересно было узнать есть ли какие-то данные по практической реконструкции военной техники и тактики действий. Я надеялся, что наши любители истории подкинут пару ссылок на то где есть реальные подтверждения того как это все могло быть. А все почему-то занялись критикой Фоменко. Кстати, пока вы тут Фоменко ругали я нашел ссылку на реконструкцию триремы. ее таки построили Улыбающийся

2. Опять же ты критикуешь Фоменко, прочтя статью, которая к нему никакого отношения не имеет... Без комментариев. Очень научно.

3. Тут Торин справедливо заметил, что не только в истории, но и в физике полно примеров дилетантских теорий. Но почему я могу на любую дурацкую теорию спокойно указать на ошибки по существу а не обсирать автора лично? хотя тоже можно пафосно заявить "как может какой-то инженер (историк, сантехник, учитель физкультуры) критиковать теорию относительности великого Эйнштейна" Улыбающийся Улыбающийся Улыбающийся Почему-то я никогда не видел подобных заявлений от физиков, а историки их используют в качестве основного аргумента....
ДУМАТЬ любой дурак может! Ты СДЕЛАЙ что-нибудь!
Ратислав 26.05.04 11:51
Модератор
Ростов-на-Дону
7 395 сообщений
Карма: +169/-72
Каждый хочет быть похожим на меня!
Я хит сезона, я тема дня!
Я образ для подражания
И предмет вам для обожания!
Вилль 26.05.04 13:42
Славянская Дружина
Ростов-на-Дону
624 сообщения
Карма: +13/-3
Цитата: Dominik

2. Опять же ты критикуешь Фоменко, прочтя статью, которая к нему никакого отношения не имеет... Без комментариев. Очень научно.
 
Однако он критикует ту статью, которую ты и просил прокомментировать.
страницы: 1 2 [3] 4 5 6  Все